Смена тела
В 1974 в центре МОСК, в предместье Фэранкфрурта в Западной
Германии между Его Божественной Милостью А.Ч.Бхактиведантой Свами
Прабхупадой и профессором Карфридом Граф фон Дюркхеймом
состоялась беседа, содержание которой приводится ниже. Профессор
Дюркхейм, видный специалист в области психологии религии и автор
книги "Повседневная жизнь как упражнение в духовности", имеет
степень доктора наук за исследования по аналитической психологии.
Кроме того, он приобрел известность как основатель
терапевтического колледжа в Баварии, где в исследовании
психологии сознания успешно сочетаются западный и восточный
подходы. В этой беседе Шрила Прабхупада объясняет суть первого и
основного принципа реинкарнации, состоящего в том, что духовная
живая сущность - это нечто отличное от материального тела.
Доказав, что сознательное "я" и тело - это разные сущности, Шрила
Прабхупада, подчеркивая постоянно повторяющийся характер этого
процесса, описывает то, как сознательное "я", или душа, в момент
наступления смерти одного тела переходит в другое.
Профессор Дюркхейм: Опыт моей работы убедил меня в том, что
природное эго не хочет умирать. Однако если человек проходит
через это [состояние клинической смерти], у него возникает
ощущение, что, пересекая порог смерти, он вступает в совершенно
новую реальность.
Шрила Прабхупада: "Да, это действительно совершенно иная
реальность. Этот опыт можно сравнить с ощущениями больного
человека, к которому вернулось здоровье. Профессор Дюркхейм:
Значит ли это, что умерший получает опыт реальности более
высокого плана?
Шрила Прабхупада: Умер не человек, умерло его тело. Согласно
Ведической мудрости, тело всегда мертво. Микрофон, например,
сделан из металла. Когда через микрофон проходит электрическая
энергия, он реагирует на это превращением звука в электрические
импульсы, которые усиливаются и передаются через
громкоговорители. Но если в системе отсутствует электричество, то
ничего и не просходит. Независимо от того, работает микрофон или
нет, он продолжает оставаться не более чем суммой частей из
металла, пластика и
т.п. Равным образом и человеческое тело функционирует только
благодаря живой силе, находящейся внутри этого тела. Когда эта
живая сила покидает тело, говорят, что тело мертво. На самом же
деле оно всегда мертво. Главное - это живая сила; только ее
присутствие создает видимость того, что тело живет. И все же,
мертвое или живое, физическое тело - это не более чем масса
мертвой материи.
Из первого наставления "Бхагавад-гиты" становится ясно, что в
конечном счете состояние материального тела не имеет большого
значения.
asocyan anvasocas tvam prajna-vadamas ca bhasase gatasun
agatasums ca nanusocanti panditah
"Благословенный Господь сказал: Говоря эти умные слова, ты
скорбишь о том, что недостойно горя. Мудрые не скорбят ни о
живых, ни о мертвых [Бхаг. 2.11]. Профессор Дюркхейм: Каким
образом вы помогаете своим ученикам ощутить присутствие этой
силы, которая, не являясь материей, может тем не менее придать
материи видимость жизни? Как человек мыслящий, я не могу не
признать, что в ваших рассуждениях есть доля истины. Я в этом не
сомневаюсь. Но каким образом вы помогаете человеку ощутить это?
Как ощутить присутствие души
Шрила Прабхупада: Все очень просто. Существует активная
первооснова, которая заставляет тело двигаться. Следовательно, по
существу, мы должны задаться вот каким вопросом: "Что же это за
активная первооснова?" Поиск ответа на этот ввопрос и вызвал к
жизни философию Веданты. Собственно говоря, Веданта-сутра
начинается изречением athato brahma-jijnasa, "Какова природа "я",
находящегося внутри тела?" Поэтому изучающего Ведическую
философию прежде всего учат отличать живое тело от мертвого. Если
он неспособен постигнуть этот принцип, мы просим его подойти к
этому вопросу с позиции обычной логики. Каждый в состоянии
понять, что тело изменяется и движется благодаря наличию в нем
активной первоосновы,
т. е. души. В отсутствие этого активного начала тело не
изменяется и не движется. Следовательно, в нем должно быть нечто
такое, что приводит его в движение. Это не очень трудно понять.
Тело всегда мертво. Оно подобно механизму. Магнитофон сделан из
мертвой материи, но стоит вам, живому человеку, нажать на кнопку,
как он начинает работать. И тело есть также мертвая материя. Но в
теле присутствует жизненная сила. И пока эта активная первооснова
находится в теле, оно реагирует на внешние воздействия и
производит впечатление живого. У всех нас есть способность
говорить. Если я попрошу одного из своих учеников прийти сюда, он
это сделает. Если же эта активная первооснова покинет его тело, я
могу звать его тысячи лет и он не придет. Это очень просто понять.
Но что же все-таки понимают под активной первоосновой? Это должно
быть предметом особого разговора; тот, кто нашел для себя ответ
на этот вопрос, сделал важный шаг к овладению духовным знанием.
Профессор Дюркхейм: Я понимаю, что вы имели в виду, говоря о
мертвом теле, - в нем должно быть нечто такое, что делает его
живым. Единственно верный вывод, который из этого следует, в том,
что мы говорим о двух разных вещах - о теле, с одной стороны, и
активной первооснове - с другой. Но меня интересует то, каким
образом через опыт непосредственного восприятия - а не путем
умозаключения - можно узнать о наличии в нас этой активной
первоосновы? Разве не столь же важно непосредственно ощутить эту
более глубокую реальность?
"Я есть Брахман, дух"
Шрила Прабхупада: Да вы сами есть эта активная первооснова. Живое
тело и мертвое тело - это же одно и то же. Единственное, что их
отличает одно от другого, - наличие активной первоосновы. Когда
ее нет, тело называют мертвым. Значит, истинное "я" идентично
активной первооснове. Одно из основных изречений Вед - so'ham,
или "Я есть активное начало". Там же говорится: "Я не есть
это
материальное тело. Я есть Брахман, дух". Это свидетельство
самоосознания. "Бхагавад-гита" так говорит о человеке, познавшем
собственную природу: Brahma-bhuta prasannatma na socati na
kanksati: познавший собственную природу не скорбит и не
вожделеет. Samah sarvesu bhutesu: он равно относится ко всем - к
людям, к животным, ко всему живому.
Профессор Дюркхейм: Но представьте себе следующую ситуацию. Один
из ваших учеников может заявить: "Я есть дух", не будучи при этом
в состоянии ощутить это.
Шрила Прабхупада: Как же он может не ощущать этого? Он знает, что
он есть активное начало. Каждый рано или поздно начинает
понимать, что он не есть тело. Даже ребенок знает это. В этом
можно убедиться, анализируя то, как мы говорим. Мы говорим: "Это
мой палец". Никто не говорит "Я - палец". Так что же нужно
понимать под "я"? Это и есть самоосознание - "Я не есть это
тело".
Осознание собственной природы может помочь в осознании природы
других живых существ. Почему человек убивает животных? Почему я
должен причинять кому-то неприятности? Познавший собственную
природу способен рассуждать так: "Вот другое "я". Просто у
него
другое тело, но то же активное начало, что существует в моем
теле, действует и в его теле". Человек, познавший собственную
природу, одинаково воспринимает все живые существа, ибо знает,
что активное начало, "я", присутствует не только в человеке, но
и
в телах животных, птиц, рыб, насекомых, деревьев и растений.
Реинкарнация в этой жизни
Активная первооснова (активное начало) - это душа, а в момент
смерти данного тела душа переселяется в другое тело. Тело может
быть другим, но душа остается неизменной. Даже в пределах нашей
собственной жизни мы можем наблюдать изменения нашего тела. Мы
уже перекочевали из грудного возраста в детский, из детства - в
юность и из юности - в зрелость. И все это время сознательное
"я", или душа, оставалось тождественным себе. Тело материально,
тогда как истинное "я" духовно. Человека, понявшего это, считают
постигшим свою истинную природу.
Профессорр Дюркхейм: Я полагаю, что на Западе мы сейчас подходим
к очень важному рубежу, ибо впервые за всю нашу историю жители
Европы и Америки начинают серьезно относиться к внутреннему
опыту, благодаря которому нам открывается истина. Конечно, на
Востоке всегда были философы, познавшие ощущения, благодаря
которым смерть перестает казаться ужасной и превращается в
преддверие более полнокровной жизни.
Людям нужен такой опыт преодоления своих материальных привычек. И
если им удается вырваться из оков этого телесного опыта, они
вдруг начинают понимать, что внутри их действует совершенно иная
сила. Они начинают ощущать присутсвие "внутренней жизни".
Шрила Прабхупада: Преданно служащий Господу Кришне естественным
образом осознает присутствие этой другой силы, ведь он никогда не
думает: "Я есть это тело". Он считает: aham brahmasmi - "Я
-
духовная душа". Первое наставление, которое Господь Кришна дал
Арджуне в "Бхагавад-гите", звучит так: "Мой дорогой Арджуна,
ты
слишком серьезно задумываешься над состоянием этого материального
тела, а мудрый человек не воспринимает это материальное тело
всерьез, будь оно мертвое или живое". Это первый этап постижения
на пути духовной эволюции. Каждый в этом мире очень озабочен
состоянием своего тела, и, пока оно живет, каждый разными
способами пытается поддержать его. Когда оно умирает, над ним
воздвигают огромные статуи и монументы. Это признаки телесного
сознания. И никто не видит того активного начала, которое делает
тело красивым и дает ему жизнь. А в момент смерти никто не знает,
куда девается истинное "я", активная первооснова. Я называю это
невежеством.
Профессор Дюркхейм: Во время первой мировой войны, юношей, я
провел четыре года на фронте. Я был одним из двух офицеров моего
полка, которые не были ранены. На поле боя я много раз видел
смерть. Я видел, как пуля сражала людей, стоявших рядом со мной,
и то, что жизненная сила вдруг покидала их. Все, что оставалось,
- это, по вашему выражению, тело без души. Но когда смерть была
близко и я допускал, что могу умереть, я ощущал присутствие во
мне чего-то такого, что неподвластно смерти.
Шрила Прабхупада: Да. Это и есть самоосознание.
Профессор Дюркхейм: Этот опыт войны оставил во мне глубокий след.
Он стал началом моего внутреннего пути.
Шрила Прабхупада: "Веды" говорят: narayana parah sarve na
kutascana bibhyati Душа, постигшая Бога, ничего не боится.
Профессор Дюркхейм: Процесс самопостижения - это цепь внутренних
переживаний, не так ли? Здесь, в Европе, люди получили опыт таких
переживаний. Я бы сказал, что опыт столь большого числа людей,
прошедших через войну, концлагерь и бомбежки, является самым
большим богатством Европы. В сердцах этих людей еще жива память о
тех мгновениях, когда смерть была рядом, когда они падали
сраженные пулей или когда их почти разрывало на куски и на
какой-то миг им открывалось их вечная природа. Однако сейчас
необходимо убедить людей в том, что они не нуждаются ни в войнах,
ни в концлагерях, ни в бомбежках, чтобы серьезно отнестись к тем
моментам своего внутреннего опыта, когда в них пробуждается
ощущение божественной реальности и приходит понимание того, что
это телесное существование - еще не самая большая ценность и не
единственная форма существования.
Тело подобно сну
Мы можем убеждаться в этом каждую ночь. Когда мы спим, наше тело
лежит на кровати, а мы сами отправляемся в другое место. Каждый
из нас начинает понимать, что наша истинная сущность отделена от
этого тела. Когда мы спим, мы забываем о теле, лежащем на
кровати. Мы действуем в других телах и других местах. Приходит
утро, и мы так же забываем о телах, в которых жили во сне и в
которых побывали в таком количестве разных мест. Возможно, в этих
телах мы поднимались в небо. Ночью мы забываем о теле часов
нашего бодрствования, а днем - о теле, в котором наслаждались во
сне. Но наше сознательное "я", наша душа, продолжает
существовать, и мы не забываем о своем существовании, независимо
от того, в каком теле мы пребываем. Из этого следует, что мы - ни
одно из этих тел. Некоторое время мы существует в том или ином
теле, а с наступлением смерти забываем о нем. Следовательно, тело
- это всего лишь ментальная структура, котораую можно уподобить
продукту сновидений, тогда как "я" непохоже ни на одну из
возможных ментальных структур. Этот вывод - свидетельство
самоосознания. В "Бхагавад-гите" Господь Кришна говорит:
indriyani parany ahur indriebhyah param manah manasas tu para
buddhir yo budd.. paratas tu sah
Живые существа выше живой материи, ум выше чувств, разум выше
ума, а она (душа) еще выше, чем разум.
Профессор Дюркхейм: Вы говорили о ложном эго. Не хотели ли Вы
этим подчеркнуть, что истинное эго есть душа?"
Шрила Прабхупада: Да, это чистое эго. Например, у меня тело
семидесятивосьмилетнего старого индийца, и у меня есть это ложное
эго, которое думает: "Я - индиец", "Я есть это тело".
Это
заблуждение. Когда-нибудь это временное тело исчезнет и я получу
другое временное тело. Это просто иллюзия. Реальность состоит в
том, что душа, согласно своим желаниям и деяниям, переселяется из
одного тела в другое.
Профессор Джеркхейм: Да.
Шрила Прабхупада: Мы - духовные души, мы тоже чисты, но как
только мы покидаем духовный мир и соприкасаемся с этими
материальными телами, наше сознание покрывается оболочкой.
Сознание остается чистым, только теперь оно "покрыто грязью"
(этим телом). Вот почему люди враждуют. Они ошибочно
отождествляют себя со своим телом, думая, например: "Я - немец",
"Я - англичанин", "Я - черный", "Я - белый",
"Я - то, я - это" -
множество вариантов обозначений телесного. Такие обозначения
телесного есть налет, скрывающий чистоту. Не случайно художники в
скульптурах и на картинах изображают нагие фигуры. Во Франции,
например, наготу считают элементом "чистого" искусства. Подобно
этому, если вы сумели увидеть "наготу", или истинное состояние,
духовной души - без налета телесных обозначений, - вы постигли
чистоту.
Профессор Джеркхейм: Чем объяснить очевидную трудность понимания
того, что человек и его тело - это не одно и то же?
Каждый знает: "Я не есть это тело".
Шрила Прабхупада: Но это совсем не трудно. Это можно
почувствовать. Только недостаток ума заставляет людей думать
иначе; и все же на самом деле каждый человек знает, что "Я не
есть это тело". В этом можно легко убедиться на своем опыте. Я
существую. Я понимаю, что существовал в теле младенца, в теле
`более взрослого ребенка, а также в теле подростка. Я существовал
в таком количестве разных тел, а сейчас существую в теле старика.
Или, скажем, вы сейчас надели черное пальто. Через минуту вы
можете надеть белое пальто. Однако от этого вы не превращаетесь в
это черное или белое пальто; вы просто сменили одно пальто на
другое. И если я назову Вас "Мистер Черное Пальто", это будет
просто проявлением моей глупости. Так и я за свою долгую жизнь
много раз менял свои тела, но я не есть ни одно из этих тел. Это
- истинное знание.
Профессор Дюркхейм: И все же разве здесь все так просто?
Допустим, разумом вы прекрасно понимаете, что вы - не это тело,
но при этом все-таки боитесь смерти. Возможно, причина тому -
отсутствие непосредственного опыта? Убедившись в своем бессмертии
на основе опыта, вы уже не должны бояться смерти, потому что
знаете, что на самом деле вы не можете умереть.
Шрила Прабхупада: Опыт перенимают у более авторитетного лица, у
человека, обладающего более совершенным знанием. Всместо того,
чтобы тратить годы и годы на то, чтобы опытным путем убедиться в
том, что я не есть это тело, я могу взять это знание у Бога, или
Кришны, т.е. из самого совершенного источника. В этом случае
можно сказать, что я получил опыт бессмертия, обратившись к
самому авторитетному источнику. Это прекрасно.
Профессор Дюркхейм: Да, я понимаю.
Шрила Прабхупада: Итак, Веды учат: tad-vijna-nartham sa
gurum..blugacchet "Чтобы получить наилучший опыт совершенной
жизни, ты должен обратиться к гуру". Кто же такой гуру? К кому я
должен обратиться? Я должен подойти к тому, кто в свою очередь со
всем вниманием воспринял знания от своего гуру. Это называется
ученической преемственностью. Я получаю знание у совершенного
человека и так же, как мой учитель, ничего в нем не меняя,
передаю это знание другим. Господь Кришна дает нам знание в
"Бхагавад-гите", а мы распространяем это знание, ничего в нем не
меняя.
Профессор Дюркхейм: За последние двадцать-тридцать лет на Западе
значительно повысился интерес к проблемам духовности. С другой
стороны, если ученые задались целью уничтожить человеческое "я",
то нужно признать, что с помощью атомных бомб и других
технических нововведений они добились в этом заметных успехов.
Однако, если они хотят указать человечеству путь к какой-то более
высокой цели, им пора оставить привычку подходить к человеку с
чисто материалистических позиций и смотреть на него через очки
ученого. Они должны видеть в нем то, чем он является на самом
деле, - сознательное "я".